Home

21 sept 2017      Oavsett om du skall köpa Rolex eller andra begagnade klockor. Här hittar du tips för att kunna köpa klocka med större trygghet och mindre risk.

Förbered dig väl, så att ditt klockköp blir lyckat. Läs igenom klockinfo.se, så har du en grund att stå på.

Ställ rätt frågor till säljare, frakt- /försäkringsbolag och experter. Läs i köpguiden om moms  och tull om du skall handla utomlands.

Var skall nybörjaren köpa begagnade klockor säkrast och med minimerad risk? Prata med märkets AD om de säljer begagnat. T ex byter Nymans Ur och Krons numera in begagnade klockor vid köp av ny klocka hos dem och säljer sedan dessa begagnade ur. Sök även efter din klocka på säljavdelningarna på våra svenska klockforum, timetotalk.se och klocksnack.se.  Sätt in en köpes annons. Här finns många kunniga experter som gärna svarar på frågor.  Välj säljare med goda referenser.

Möjligheten med att köpa begagnad klocka är ju främst ett lägre pris och att slippa ta den värdeminskning som är oundviklig vid nyinköp. Eller så söker du en klocka/modell som inte längre tillverkas ny. Vintage är svårt, men attraktivt.

Vi fokuserar på riskhantering för ett tryggare köp oavsett om du köper nytt av gråhandlare i eller utanför Sverige, eller begagnad klocka. Vi vill också bidra till  ökad kunskap om klockor i allmänhet.

Under “Mer om klockor” skriver vi bl a om begrepp som Gråhandlare, Aftermarket, Franken och om hur mekaniska klockor fungerar mm.

I bloggen kan du läsa utförligare om bl a Rolex, Tudor, Seiko, Certina, Omega och mer om horologi. Vill du prenumerera på nya blogginlägg, så maila din mailadress till info@klockinfo.se. Mailadresser behandlas med full sekretess.

Vi passerar 35000 besökare.

De flesta av våra bilder är tagna av Jocke – watchwallpapers.com.

 

 

 

 

Köpguide begagnade klockor

Nord Zeitmaschine

 

21 sept 2017   Köpguiden vill hjälpa  dig som skall köpa begagnade klockor av privatpersoner och/eller (grå)handlare i eller utanför Sverige.  Oavsett om du anser dig vara nybörjare eller mer rutinerad, så hoppas vi att du hittar intressant information här.

AD  Om du skall köpa nytt, eller begagnat, prata först med svensk AD (Authorized Dealer). Idag byter bl a Nymans Ur och Krons in begagnade klockor vid köp av nytt hos dem och säljer sedan dessa begagnade ur. Bestäm hur mycket tryggheten att handla av svensk AD är värd för dig jämfört med att handla till ett attraktivt pris hos en (grå)handlare i t ex Italien med de risker med frakt etc det innebär.  Sedan kan du samtala om priset med din AD. Gråhandlare beskrivs under Mer om klockor.

Om du köper nytt av utländsk AD försäkra dig om att det blir ditt namn på garantibeviset och samma vad gäller eventuell registrering av första köparen hos tillverkaren.

REFERENSER  Handla bara av en säljare med goda referenser. På t ex Ebay, – kolla att man fått sin fantastiska rating genom att sälja många klockor av liknande dignitet som du söker.. Du kan kolla referenser på våra klockforum oavsett var du tänker handla.  En säljare med goda referenser på säljavdelningen på ett av våra svenska klockforum är en bra start för en nybörjare.  Köp säljaren före klockan. Krånglar affären så har du då en större chans till en lösning på problemen.

SÄKERHET  Är säljarens telefonnummer registrerat på rätt person. Oregistrerat kontantkort, nej tack! Telefonnummer och mailadress till arbetsplats? jobbar han där? Ta med en kompis för ökad trygghet. Välj mötesplats med omsorg, gärna kameraövervakat. Inga kontanter. Får du vibbar du inte gillar – avstå. Ju mer sugen du är på att göra den absoluta kanonaffären ur ekonomisk synvinkel, desto mer sårbar blir du för bedragare.

BETALA  Undvik kontanter. Använd gärna Swish. Swisha en hundralapp först så att du vet att du har fått rätt telefonnummer innan du för över resten. Välj plats för överlämnande och betalning med omsorg. Om du gått via AD för äkthet – betala inte klockan där. Det skapar naturligt nog irritation hos AD. Begär kvitto och kolla legitimation och kanske skall du fota den?  Chrono24 har sin Trusted Checkout mot avgift. Handlar du på Ebay så betala med PayPal för att få Buyer Protection.  Erbjudande att få klockan billigare vid betalning via banköverföring nappar jag normalt inte på. Banköverföring är utan skyddsnät.

SWISH   Om du skall sälja klocka, så kan denna tråd på Klocksnack vara av intresse.

KUNSKAP  Kopior kan vara oerhört välgjorda med certifikat och allt. Om du inte kan avgöra äkthet på begagnade Rolex, så börja med att ställa frågor om ditt köp på klockforumen, visa bilder etc.  Vid face2face affär – förvarna säljaren att du vill gå via AD för verifierad äkthet och skick/servicebehov. Kontakta AD och gör upp hur detta skall gå till – kostnad etc. Om du köper på distans – läs om returrätt nedan. Vid distansköp är det villkoren i din returrätt som skall ge dig möjligheten att gå inom AD.

Fratello Watches vill öka din kunskap med denna artikel.

URVERKET  Den beskrivning säljaren ger av det begagnade verket bör du vara mycket skeptisk till. Ord som servat, full service, genomgånget av vår urmakare etc betyder kanske något helt annat för dig än det gör för säljaren. Har hört flera som köpt många klockor on-line och de kalkylerar alltid med en servicekostnad när de får hem klockan. Finns det servicekvitto med detaljerad beskrivning av vad som gjorts blir det roligare och är det en AD som gjort jobbet så börjar det bli intressant. Läs under “Mer om klockor” om COSC och Time Grapher för mer information.

STÖLDGODS  Så kallad “god tro” finns i princip inte längre. Har du av misstag köpt stöldgods och den rättmätige ägaren dyker upp, så kommer du troligen att få lämna ifrån dig klockan. Då har du bara säljaren att vända dig till och polisen förstås. Polisen har ett register över stulna klockor. AD lär också ha info, liksom klockforumen ibland.

FRAKT & FÖRSÄKRING Gör upp med säljaren om vem som har slutligt ansvar för den fullvärdeförsäkrade frakten. Jag anser att säljaren skall ta det ansvaret, men alla säljare tycker inte så.  En del menar att de bara förmedlar den tjänsten, men så enkelt är det inte. Normalt har säljaren reklamationsrätten då han beställt den försäkrade frakten och du som mottagare kan inte reklamera till transportföretaget.  Säljaren skall ersätta dig vid förlust/skada och sedan skall säljaren få (eller inte) sin ersättning från den försäkrade frakt han köpte.  En del att tänka på här. Du har väl en säljare med mycket goda referenser? Det är alltid nyckeln till sist. om det krånglar.

POST NORD Inom Sverige bedömer jag dem som bästa alternativet. “Värde” försäkrar klockor upp till SEK 50.000:- och “Rek” upptill SEK 10.000:-. Men se upp! Är klockan mer värd än maxbeloppet så har de en slags “stupstock” som gör att du får 0:-, för du har brutit mot villkoren och skickat en för dyr klocka och då gäller inte försäkringen.

Problemet som kan uppkomma med PostNord, förutsatt att du inte skickat för dyrbar klocka enligt ovan, är deras krav på att kunna styrka värdet vid en förlust. Hur du skall kunna göra det är eventuellt inte helt självklart.

Hoppas kunna återkomma med tydligare besked från PostNord, men tills dess, om du vill ha den mailkorrespondens jag haft med dem så maila mig på info@klockinfo.se.  Läs denna tråd på Klocksnack.  Inga tvärsäkra svar, men problematiken med PostNords regelverk beskrivs.

Postens “Värde” tejpas med en speciell “Värde”tejp som gör det lättare för dig att upptäcka om det varit intrång i paketet. Röd/svart med “Värde”text senast jag skickade.

KVITTERA  en försändelse bör du göra med omsorg. Ser paketet skadat ut eller du misstänker att det varit öppnat. Be att få ta några kort och att transportören tar paketet till utlämningsstället, så hämtar du där efter att ha talat med säljaren – eller så får det gå i retur om så överenskoms. Om paketet ser Ok ut filma ändå paketöppningen i en tydlig sekvens, så har du i alla fall något att komma med om paketet är tomt eller innehåller en kopia.

RETURRÄTT  Vid distansköp  på vilka villkor får du lov att returnera klockan och t ex få pengarna tillbaka? Kan variera från inte alls till ett väldigt generöst “nöjd kund”-åtagande. Jag menar att en returrätt som ger dig möjlighet att gå inom en AD och kolla klockan är ett minimum.

POLERING  De flesta samlare vill ha orörda eller minimalt polerade klockor. Att polera rätt är en konst som kräver stor kunskap och erfarenhet och rätt verktyg. Många polerar utan att ha rätt kunskap och dessa vill du undvika. Skarpa kanter och fasningar (bevels/chamfer) är viktigare än någon repa och smärre jack.  Polering rundar av kanter och fasningar och deformerar klockan och till slut betraktas klockan som överpolerad och  ointressant. Blankt och repfritt kan alltså vara helt fel. Låt forumens experter hjälpa dig att bedöma om din klocka är över/felpolerad. Om du skall polera, be om råd vart du skall vända dig.

Läs styggepyggeno1´s insiktsfulla inlägg på TimeToTalk.

Lägg upp bild på klocka och fråga om polering på Klocksnack.

TAVLAN är allt sägs det. Jag vill ha balans i skicket på tavla och boett. Men tavlan är viktig. Om det är en servicetavla så vill du veta det. Försöker skriva lite mer i Rolex delen.

VINTAGE  Köpa vintage märkesklocka kräver normalt mer kunskap än att köpa t ex en 5-10 gammal klocka. Köpa vintage som ett samlarobjekt med hopp om värdetillväxt? Det är dyrare och svårt. Som nybörjare bör du definitivt ta hjälp med ett sådant projekt. Det är inte ens säkert att urmakaren hos AD har sett tillräckligt många vintageklockor för att vara en bra samtalspartner. Kanske kan auktionshusens experter vara väl så lämpliga? Googla gärna “How to buy vintage watches”. Och fråga på forumen om ditt objekt, där finns stor kunskap om de flesta stora märken.

FULL SET är att föredra, men ju äldre klocka, desto svårare blir det ju. Certifikat och boxar som är korrekta original och ursprungliga är värdefullt. Hur värdefullt finns olika uppfattning om, det är ju klockan som är fokus. Certifikat förfalskas och boxar likaså. Originalboxar kan köpas separat, men då måste man veta att de är korrekta till klockan. Opolerat, eller minimalt och korrekt polerat, är mycket mer värt än certifikat och boxar. Men underbara undantag finns.

MOMS & TULL  Inom EU:  Ditt köp belastas inte med svensk moms, tull eller transportörens administrativa avgift.

Utanför EU:  Ditt köp belastas med svensk moms 25% på inköpspriset + frakt, samt tull med max 10:- per klocka. Fraktbolagets administrativa avgift kan ligga på ca 100-250:-.

Se upp med länder/del av länder som har undantagsregler, t ex Kanarieöarna, Åland, Monaco, Heathrow och kanske Norge? Läs mer på Klocksnack.

Om du försöker smyga undan moms genom att säljaren sätter ett lägre värde på frakthandlingen fundera på vad det lägre värdet eventuellt innebär för försäkringen.

TREPARTSBLUFF  Det är överkurs, men det förekommer, så jag skall försöka hitta en beskrivning.

Begagnad Rolex

 

21 sept 2017   Funderar du på att köpa en begagnad Rolex? När du letar efter rätt klocka på marknaden så föreslår vi att du börjar på köp/sälj-avdelningarna på våra svenska klockforum. Där kan du också ställa detaljerade frågor till forumens experter.

I vår köpguide hittar du många allmänna råd som gäller även vid köp av begagnade Rolex.

Läs igenom de köpguider för Rolex, som vi rekommenderar här nedan, för att få mer information.

HODINKEE.  De har många värdefulla guider för nybörjaren. Prenumerera på deras newsletter så får du chansen att ladda ner en omfattande PDF i ämnet köpa begagnade Rolex. Eller maila mig på info@klockinfo.se så skickar jag den. How to buy Rolex Hodinkee

ROLEX PASSION REPORT   Guider av bl a Philipp Stahl, som riktar sig till vintageköparen, men är värdefull även för den som skall köpa modernare Rolex. How to buy vintage Rolex RPR  – PS syns som trea där.

A BLOG TO WATCH  Guide to buying your first Rolex Part 1 and 2

SPECIFIK MODELL  Det finns många fantastiska och detaljerade guider som beskriver förändringarna genom åren för specifika Rolexmodeller. Vet du vad du vill ha – och vill verkligen gå på djupet – fråga på forumen efter bästa guiden för din modell. I vår blogg finns nu länk till utförligare guide för:  Rolex 5513, Sea-Dweller och Daytona.

GARANTI   Kan garantin gå över till den som köper en Rolex begagnad. Läs A Blog To Watch från 2016.

TAVLANs skick är mycket viktig för värdet. Du vill normalt ha den tavla som ursprungligen satt i klockan. Är den ersatt av en Rolex original servicetavla så vill du veta det. Inte säkert säljaren berättar. Visarna? Om det är en redial – renoverad /ommålad tavla – så vill du veta det.  Det informerar en seriös säljare om. Spår av ett naturligt åldrande är att föredra. Misstanke om vattenskada? Fråga experterna. Köp en klocka/tavla/visare/boett som är i fint skick, men inte “för fin”. Rimligt åldrande är att föredra.  Om du vill veta hur en del luras  Googla “baked Rolex dials VRF”.

BOETT Vi vill se så lite polering som möjligt med ursprungliga skarpa kanter och skarpa fasningar/bevels när det är original för modellen. Blankt och repfritt kan vara helt fel. Alla som polerar har inte tillräcklig kunskap och/eller rätt verktyg. Läs om polering i Köpguiden. Så nära ursprungligt skick som möjligt, men med rimliga och trovärdiga spår av åldrande.

Lägg upp bild på den klocka du tänker köpa och ställ frågor i denna tråd på Klocksnack.

Denna unika Tudor är till salu för USD 350.000.- just nu hos HQ Milton i San Fransisco. Det underbara skicket bidrar naturligtvis till priset och vad gäller boetten så är den ett utmärkt exempel på en boett som fått slippa polering och i övrigt hanterats väldigt försiktigt sedan den lämnade fabriken i slutet på 1950-talet. Hodinkees artikel.

VINTAGE  Köpa vintage Rolex från 60 och 70-talet kräver normalt mycket mer kunskap än att köpa t ex en 5-10 gammal, men ändå modern Rolex. Köpa vintage som ett samlarobjekt med hopp om värdetillväxt? Det är dyrt och svårt. Som nybörjare bör du definitivt ta hjälp med ett sådant projekt. Det är inte ens säkert att urmakaren hos AD har sett tillräckligt många vintageklockor för att vara en bra samtalspartner. Kanske kan auktionshusens experter vara väl så lämpliga? Googla även “How to buy vintage watches”. Och fråga på forumen om ditt objekt, där finns stor kunskap.

RENOVERA din sladdriga länk? Sök forumen, eller Googla på, “Michael Young, Hong Kong”. Han renoverar också tavlor och t o m boetter genom lasersvetsning, men det är överkurs för nybörjaren. Men vill du läsa på så kan det vara bra att veta att klockor med sönderpolerade/skadade boetter som fått nytt material genom lasersvetsning och sedan slipats till ursprunglig form och utseende lär förekomma på marknaden. En del hävdar att man måste röntga boetten för att upptäcka en välgjord lasersvets, medan andra menar att de kan se det med blotta ögat. Jürgens i Tyskland renoverar också tavlor. Jag skulle renovera tavlan enbart när den är så illa däran att det inte påverkar värdet på klockan negativt att renovera. Eller om det risiga skicket gör att jag inte vill bära klockan.

USA  Säg att du får en ettårig säljargaranti på en klocka där Rolex garantin har gått ut. Räkna inte med att du kan skicka tillbaks klockan och utnyttja den garantin. Dels är det inte lätt att hitta försäkrad frakt. Sedan har Rolex en konstig särställning i USA som gör att jag inte skulle skicka min guldklimp i händerna på den byråkratin. Googla “ship your rolex to usa for repair”.

Rolex Parachrom hairspring.

Mer om klockor

21 sept 2017   Allmän kunskap om klockor och klockrelaterade begrepp är alltid värdefullt oavsett vilken klocka du skall köpa. Vi fokuserar på mekaniska ur och informerar om sådant som du kan ha nytta av inför ditt klockköp.

GRÅHANDLARE köper klockor av AD och säljer till privatpersoner. De stora märkena ställer höga krav på AD vad gäller omsättning och bredd på sortimentet. Så när AD känner att försäljningen räcker inte till, så säljer man till gråhandlaren för att säkra omsättning nog så att man får fortsätta vara AD. Inget som märket gillar, men man har själv bäddat för denna handel med sina högt ställda krav på AD. AD skall ha stämplat och registrerat certifikatet, så att märkets world wide warranty gäller. Kolla per vilken datum det gjordes.

Gråhandlare låter negativt, men det är mer en beteckning än en bedömning. Se till så att det finns goda referenser.

RUCKA SJÄLV Mekaniska urs gångavvikelse kan till viss del påverkas av hur uret placeras under vila, t ex på natten. På sidan med krona upp eller ned. Glaset nedåt eller baksidan nedåt? Kan göra någon/några sekunder åt bägge håll och därmed kanske vara skillnaden huruvida din klocka går inom COSC eller inte. Hur mycket vilopositionen påverkar är olika för olika urverk. Pröva dig fram.

COSC  COSC är en schweizisk erkänd internationell standard för att mäta gångavvikelse. Förenklat kan vi säga att går en klocka -4/+6 sek per dag över tid, så går den inom COSC och uppfyller den övriga strikta testkrav så får den kallas Chronometer.

Att säljaren säger att en klocka går inom COSC säger inte tillräckligt om eventuellt servicebehov och är ingen garanti för att klockan mår bra. Amplitude och beat error ger bättre vägledning till hur klockan mår. Fråga gärna säljaren när amplituden mättes senast och av vem och om det finns kopia på resultatet.

TIME GRAPHERn mäter amplitude och beat error och ger en indikation på eventuellt servicebehov. Fråga din urmakare, eller på våra klockforum, vad som är bra värden för den klocka/urverk du funderar på. Timegraphern förklaras i denna video.

AFTERMARKET Ett finare ord för att något inte är original, men försöker se ut som originalet om än utan loggor eller märkesbeteckningar. Finns logga etc, så är det en fake.

Man kan se märkesklocka som säljs med tydlig info om t ex aftermarket länk. Aftermarket delar skall alltid vara tydligt deklarerat av säljaren. Klockan kan vara Ok ändå, men säljaren har nöjt sig med en icke original länk. Jag skulle tveka att handla då för det känns som att säljaren inte tar sitt klockägande på allvar.

Aftermarket delar i verk, boett, tavla, glas eller visare gör normalt klockan ointressant för en nybörjare om man inte varit inom AD för bedömning och råd/kostnadsförslag.

FRANKEN När en klocka beskrivs så av de du rådfrågar – se upp! Det kan vara en remontering av olika originaldelar, kanske från flera olika klockor, varav en del kanske inte ens var avsedda för den modellen från start. Att säljaren skulle vara så ärlig att han nämner detta är nog inte troligt. Skulle den innehålla en enda icke original märkesdel (t ex aftermarket), så skulle jag betrakta den som fake, om än med ett annat värde naturligtvis än en rakt igenom fake-klocka. En felaktig del går ju normalt att byta, även om det kostar. Eventuellt har han köpt den i det skicket och vet inte själv riktigt vad han säljer. Nybörjaren rekommenderas inte att köpa en franken utan hjälp från AD/kunnig urmakare.

Fratello Watches skriver om franken-klockor i denna artikel.

IN-HOUSE  In-house beskriver att klockans urverk är designat/konstruerat och tillverkat inom märkets egna väggar och därmed rimligen av hög kvalité. Normalt mer exklusivt och dyrare att köpa och kanske med högre servicekostnad. Men, alla In-House verk är inte så tillförlitliga som många tycker man kan begära.

Exklusivt och dyrt In-house gäller dock inte för alla märken, men, allt skall tas med en nypa salt. Många kallar sina verk in-house trots att det är baserat på inköpta och ibland masstillverkade verk (t ex ETA eller Lemania) som man gjort mer eller mindre genomgripande förändringar på.  Gränsen för när detta blir In-House finns det flera åsikter om.

En del gör inga eller minimala förändringar på verk de köpt av t ex ETA eller Lemania och ger sedan verken egna beteckningar vilket kan få den oinvigde att tro att det är ett in-house verk. Andra beskriver öppet vilket verk man byggt utifrån. Kraftigt modifierat menar vissa kan betraktas som In-House, andra är striktare.

En djungel? Nja, inte värre än att den går att navigera med hjälp av forumen och Google. Både för allmängiltig information och specifikt för den klocka du söker. Det är ju inte säkert att In-house är eftersträvansvärt.

Notera att bl a Seiko gör In-house verk enligt definitionen i inledningen. Exklusiva för Grand Seiko. Kanske inte lika så för vanliga Seiko, men In-house.

ROTOR  En mekanisk klocka där handledens rörelse fortplantar sig till klockans  rotor som i sin tur spänner/drar upp huvudfjädern/main spring, kallar vi för en automatisk klocka. Den kan också dras upp för hand, medans en mekanisk klocka utan rotor alltid måste dras upp för hand.

WINDER  Den drar upp din automatiska klocka när du inte använder den. Värdefullt om du alternerar hyfsat ofta mellan olika klockor. Jag rekommenderar att du kollar på ebay.de “uhrenbeweger” eller winder. Köp en med flera inställningsalternativ.  Orbita.com har ett register över urverk och hur de skall dras upp. Kolla där så att du ställer in din winder rätt. Ett smycke i bokhyllan dessutom.

BYTA ARMBAND  You Tube “How to change a watch band”. Börja öva på en billigare klocka. Köp kvalitetsverktyg typ Bergeon.

URMAKARENS  ORDLISTA  engelska och på svenska.

MEKANISK  Hur fungerar en mekanisk klocka. How a mechanical watch works – Hamilton. Här ser vi varför en mekanisk klocka är ett mekaniskt underverk.

Klockblogg

Dykarklockor

Testa dina kunskaper om dykarklockor och dess historia i denna mycket trevligt utformade och kanske lärorika test från Watchuseek.

Klockblogg – intro

I klockbloggen  informerar vi om välkända märkesklockor för att inspirera dig oavsett om du skall köpa ny eller begagnad klocka. På sikt skall du kunna hitta det mesta klockvärlden har att erbjuda här. Innehållsförteckning hittar du här och samtidigt sökfunktionen längst ner under “Leave a Reply”. Vill du prenumerera på nya blogginlägg, så maila din …

Reverso

Jaeger LeCoultres Reverso är en unik klocka i många avseenden. Sport och dress i en underbar kombination. Möjligheten att vända/reversera boetten så att baksidan kommer utåt och därmed så kunde polospelarna använda klockan både till häst och till fest. Även om det finns många olika Reversomodeller, så fokuserar jag på modellen Tribute to 1931 och …