Köpguide begagnade klockor

Begagnade klockor Foto: Jocke

30 jan 2019  Köpa begagnade klockor – guiden vill hjälpa  dig som skall köpa klocka av privatpersoner och/eller (grå)handlare i eller utanför Sverige.  Oavsett om du anser dig vara nybörjare eller mer rutinerad, så hoppas vi att du hittar intressant information här.

AD  Om du skall köpa nytt, eller begagnat, prata först med svensk AD (Authorized Dealer). Idag byter bl a Nymans Ur och Krons in begagnade klockor vid köp av nytt hos dem och säljer sedan dessa begagnade ur. Bestäm hur mycket tryggheten att handla av svensk AD är värd för dig jämfört med att handla till ett attraktivt pris hos en (grå)handlare i t ex Italien med de risker med frakt etc det innebär.  Sedan kan du samtala om priset med din AD.

Om du köper nytt av utländsk AD eller gråhandlare, försäkra dig om att det blir ditt namn på garantibeviset och samma vad gäller eventuell registrering av första köparen hos tillverkaren.

GRÅHANDLARE köper nya klockor av AD och säljer till privatpersoner. De stora märkena ställer höga krav på AD vad gäller omsättning och bredd på sortimentet. Så när AD känner att försäljningen räcker inte till, så säljer man till gråhandlaren för att säkra omsättning nog så att man får fortsätta vara AD. Inget som märket gillar, men man har själv bäddat för denna handel med sina högt ställda krav på AD. AD skall ha stämplat och registrerat certifikatet, så att märkets world wide warranty gäller. Kolla per vilken datum det gjordes.

Gråhandlare låter negativt, men det är mer en beteckning än en bedömning.  (Grå)handlaren kan ju även sälja begagnat, men begreppet syftar på nyförsäljningen. Se till så att det finns goda referenser. Läs mer på Klocksnack.

REFERENSER  Handla bara av en säljare med goda referenser. På t ex Ebay, – kolla att man fått sin fantastiska rating genom att sälja många klockor av liknande dignitet som du söker.. Du kan kolla referenser på våra klockforum oavsett var du tänker handla.  En säljare med goda referenser på säljavdelningen på ett av våra svenska klockforum är en bra start för en nybörjare.  Köp säljaren före klockan. Krånglar affären så har du då en större chans till en lösning på problemen.

SÄKERHET  Handla inte facetoface av någon du inte känner om inte denne har goda referenser. Är säljarens telefonnummer registrerat på rätt person. Oregistrerat kontantkort, nej tack! Telefonnummer och mailadress till arbetsplats? jobbar han där? Ta med en kompis för ökad trygghet. Välj mötesplats med omsorg, gärna kameraövervakat. Inga kontanter. Får du vibbar du inte gillar – avstå. Ju mer sugen du är på att göra den absoluta kanonaffären ur ekonomisk synvinkel, desto mer sårbar blir du för bedragare och rånare.

Foto: TimeandTideWatches

BETALA  Undvik kontanter. Använd gärna Swish. Swisha en hundralapp först så att du vet att du har fått rätt telefonnummer innan du för över resten. Välj plats för överlämnande och betalning med omsorg. Om du gått via AD för äkthet – betala inte klockan där. Det skapar naturligt nog irritation hos AD. Begär kvitto och kolla legitimation och kanske skall du fota den?  Chrono24 har sin Trusted Checkout mot avgift. Handlar du på Ebay så betala med PayPal för att få Buyer Protection.  Erbjudande att få klockan billigare vid betalning via banköverföring nappar jag normalt inte på. Banköverföring är utan skyddsnät.

PAYPAL  Det finns olika erfarenheter av deras Buyer Protection. Läs detta inlägg på Klocksnack.

SÄLJA KLOCKA – SWISH   En kort kommentar om att sälja klocka. Tänk på att bedrägerierna med köpare som tar tillbaks sina betalningar när de gått ut med klockan genom dörren är alltför vanliga och drabbar aningslösa mindre teknikkunniga säljare. Du skall själv logga in på ditt eget konto och kunna se pengarna där, innan du lämnar ifrån dig klockan – inget annat!  Då är Swisch den enklaste och oftast enda lösningen. Låt dig inte manipuleras till att lämna ut klockan innan du sett pengarna på ditt konto! Dessa trådar på Klocksnack är intressanta läsvärd 1   läsvärd 2.

Tudor Heritage Black Bay Bronze Foto: Fratellowatches

KUNSKAP  Kopior kan vara oerhört välgjorda med certifikat och allt. Om du inte kan avgöra äkthet på t ex begagnade Rolex, så börja med att ställa frågor om ditt köp på klockforumen, visa bilder etc.  Vid face2face affär – förvarna säljaren att du vill gå via AD för verifierad äkthet och skick/servicebehov. Kontakta AD och gör upp hur detta skall gå till – kostnad etc. Om du köper på distans – läs om returrätt nedan. Vid distansköp är det villkoren i din returrätt som skall ge dig möjligheten att gå inom AD.

Fratello Watches vill öka din kunskap med denna artikel.

URVERKET  Den beskrivning säljaren ger av det begagnade verket bör du vara mycket skeptisk till. Ord som servat, full service, genomgånget av vår urmakare etc betyder kanske något helt annat för dig än det gör för säljaren. Har hört flera som köpt många klockor on-line och de kalkylerar alltid med en servicekostnad när de får hem klockan. Finns det servicekvitto med detaljerad beskrivning av vad som gjorts blir det roligare och är det en AD som gjort jobbet så börjar det bli intressant. Läs under ”Mer om klockor” om COSC och Time Grapher för mer information.

STÖLDGODS  Så kallad ”god tro” finns i princip inte längre för stöldgods. Har du av misstag köpt stöldgods och den rättmätige ägaren dyker upp, så kommer du troligen att få lämna ifrån dig klockan. Då har du bara säljaren att vända dig till och polisen förstås. Polisen har ett register över stulna klockor. AD lär också ha info, liksom klockforumen ibland.

Om du köpt klocka som säljaren kommit över genom bedrägeri och alla omständigheter typ pris och skick är normala – då  kan ditt köp av sådan klocka ha skett i god tro. Men om du säljer den vidare efter att du fått reda på bedrägeriet. T ex genom att rättmätig ägare hör av sig och berättar – då skall du se upp så att du inte, genom försäljningen, kommer att betraktas som hälare. Läs mer på Klocksnack.

FRAKT & FÖRSÄKRING  Vi förutsätter förskottsbetalt.

Gör upp med säljaren om vem som har slutligt ansvar för den fullvärdeförsäkrade frakten. Jag anser att säljaren skall ta det ansvaret, men alla säljare tycker inte så.  En del menar att de bara förmedlar den tjänsten, men så enkelt är det inte. Normalt har säljaren/avsändaren reklamationsrätten då han beställt den försäkrade frakten och du som mottagare kan inte reklamera till transportföretaget.  Säljaren skall ersätta dig vid förlust/skada och sedan skall säljaren få (eller inte) sin ersättning från den försäkrade frakt han köpte.  En hel del risk att hantera/fördela/komma överens om, före köp från utlandet.

Alternativt att köpare och säljare kommer gemensamt överens om hur klockan skall skickas och att säljaren åtar sig att reklamera vid ev förlust, men att köparen förbinder sig acceptera fraktbolagets ersättningsbeslut/avslag. Detta skulle jag inte rekommendera för köp från utlandet, men kanske inom Sverige om valt transportsätt är Post Nord Värde och klockans värde är tydligt under 50.000:-..

Kan vara klokt att vara lite petig med villkoren i förväg.

Du har väl en säljare med mycket goda referenser? Det är alltid nyckeln till sist. om det krånglar.

D Dornblüth & Sohn Bronze med blå tavla. WatchRu project. Foto: Jocke

POST NORD Inom Sverige bedömer jag dem som bästa alternativet. ”Värde” försäkrar klockor upp till SEK 50.000:- och ”Rek” upptill SEK 10.000:- och from 2019 ”Rek Extra” upptill SEK 25.000:-. Men se upp! Är klockan mer värd än maxbeloppet så har de en slags ”stupstock” som gör att du får 0:-, för du har brutit mot villkoren och skickat en för dyr klocka och då gäller inte försäkringen.

Problemet som kan uppkomma med PostNord, förutsatt att du inte skickat för dyrbar klocka enligt ovan, är deras krav på att kunna styrka marknadsvärdet vid en förlust. Hur du skall kunna göra det för t ex begagnade klockor är eventuellt inte helt självklart då de inte nödvändigtvis accepterar styrkt köpeskilling som marknadsvärde, utan kanske vill ha urmakares värdering som grund. Här är PostNord orimligt luddiga.

Läs denna tråd på Klocksnack.  Inga tvärsäkra svar, men problematiken med PostNords regelverk beskrivs.

Postens ”Värde” tejpas med en speciell ”Värde”tejp som gör det lättare för dig att upptäcka om det varit intrång i paketet. Röd/svart med ”Värde”text senast jag skickade.

Prislista för Värde och Rek hittar du i PDF vid Frimärkt överst i denna länk.

Tro inte att Rek Utrikes har samma villkor som Rek Inrikes. Rek Utrikes försäkrar t ex INTE värdeföremål/klockor.

KVITTERA  en försändelse bör du göra med omsorg. Ser paketet skadat ut eller du misstänker att det varit öppnat. Be att få ta några kort och att transportören tar paketet till utlämningsstället, så hämtar du där efter att ha talat med säljaren – eller så får det gå i retur om så överenskoms. Om paketet ser Ok ut filma ändå paketöppningen i en tydlig sekvens, så har du i alla fall något att komma med om paketet är tomt eller innehåller en kopia.

SKICKA UTOMLANDS  Du kanske vill skicka tillbaks enligt returrätt eller garanti.

Är DHL en partner för försäkrad utrikes frakt? Kan det vara olika villkor beroende på varifrån man skickar? Kolla med svenska DHL om de erbjuder nedanstående tjänst och isf på vilka villkor. På DHL.se hemsida ser jag inget , för privatpersoner, som accepterar klockor.

Vi har ju diskuterat detta många gånger, men jag har aldrig sett att man försäkrar klockor tydligare i skrift, därför länkar jag till DHL.de.

Rekommenderar att ni läser hela, men här följer ett utdrag ur länken:
”In case of DHL Paket International, only, the following items are also permissible up to a value of €25.000:
 Jewelry (e.g. made from pearls, corals or amber), watches”.

Pris 12EURO per 1000EURO värde – påstods på Dornblüths Facebook-grupp. Kolla upp.

Jag skulle be svenska DHL maila exakt fraktsätt där klocka är försäkrad och till vilket maxvärde. Osäker på om svenska DHL erbjuder ”DHL Paket International”.

Läs mer om utrikes försäkrad frakt på Klocksnack.  Där diskuteras också Parcel Pro´s försäkring. Att försäkra utrikes frakt känns som något av en djungel

RETURRÄTT  Vid distansköp  på vilka villkor får du lov att returnera klockan och t ex få pengarna tillbaka? Kan variera från inte alls till ett väldigt generöst ”nöjd kund”-åtagande. Jag menar att en returrätt som ger dig möjlighet att gå inom en AD och kolla klockan är ett minimum.

POLERING  De flesta samlare vill ha orörda eller minimalt polerade klockor. Att polera rätt är en konst som kräver stor kunskap och erfarenhet och rätt verktyg. Många polerar utan att ha rätt kunskap och dessa vill du undvika. Skarpa kanter och fasningar (bevels/chamfer) är viktigare än någon repa och smärre jack.  Polering rundar av kanter och fasningar och deformerar klockan och till slut betraktas klockan som överpolerad och  ointressant. Blankt och repfritt kan alltså vara helt fel. Låt forumens experter hjälpa dig att bedöma om din klocka är över/felpolerad. Om du skall polera, be om råd vart du skall vända dig.

Lägg upp bild på klockan och fråga om polering på Klocksnack.

TAVLAN är allt sägs det. Jag vill ha balans i skicket på tavla och boett. Men tavlan är viktig. Om det är en servicetavla så vill du veta det. Försöker skriva lite mer i Rolex delen.

VINTAGE  Köpa vintage märkesklocka kräver normalt mer kunskap än att köpa t ex en 5-10 gammal klocka. Köpa vintage som ett samlarobjekt med hopp om värdetillväxt? Det är dyrare och svårt. Som nybörjare bör du definitivt ta hjälp med ett sådant projekt. Det är inte ens säkert att urmakaren hos AD har sett tillräckligt många vintageklockor för att vara en bra samtalspartner. Kanske kan auktionshusens experter vara väl så lämpliga? Googla gärna ”How to buy vintage watches”. Och fråga på forumen om ditt objekt, där finns stor kunskap om de flesta stora märken. Per har startat en tråd på Klocksnack för hjälp vid vintageköp.

FULL SET är att föredra, men ju äldre klocka, desto svårare blir det ju. Certifikat och boxar som är korrekta original och ursprungliga är värdefullt. Hur värdefullt finns olika uppfattning om, det är ju klockan som är fokus. Certifikat förfalskas och boxar likaså. Originalboxar kan köpas separat, men då måste man veta att de är korrekta till klockan. Opolerat, eller minimalt och korrekt polerat, är mycket mer värt än certifikat och boxar. Men underbara undantag finns.

MOMS & TULL  Inom EU:  Ditt köp belastas inte med svensk moms, tull eller transportörens administrativa avgift.

Utanför EU:  Ditt köp belastas med svensk moms 25% på inköpspriset, gäller även begagnade klockor,  + frakt, samt tull med max 10:- per klocka. Fraktbolagets administrativa avgift kan ligga på ca 100-250:-.

Se upp med länder/del av länder som har undantagsregler, t ex Kanarieöarna, Åland, Monaco, Heathrow och kanske Norge? Läs mer på Klocksnack.

Om du försöker smyga undan moms genom att säljaren sätter ett lägre värde på frakthandlingen fundera på vad det lägre värdet eventuellt innebär för försäkringen.

TREPARTSBLUFF  Three / Third party scam.

YOU ASKED US  Klockinfo ger inga synpunkter på vilken klocka du skall välja, men Fratellowatches artikelserie You Asked Us kan vara intressant läsning inför ett klockval.